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Arbitrum创始人访谈 以太坊二层扩容的生态潜能

2021-10-20 15:20币圈资讯 人已围观

简介 今天的笔记来自币乎直播,以太坊Layer 2的明星选手Arbitrum带来的AMA。直播由币乎和DeGate创始人咕噜主持。 以下,En...

今天的笔记来自币乎直播,以太坊Layer 2的明星选手Arbitrum带来的AMA。直播由币乎和DeGate创始人咕噜主持。

以下,Enjoy:

咕噜:我自己在学习Arbitrum项目的时候,去看了整个文档,包括技术的和没有那么技术的文档,发现写得非常好。我自己做投资做的比较多,去判断一个项目、团队的品质和水平,会去看它的文档写得怎么样。早期以太坊的文档写得非常棒。Arbitrum的文档也是写得非常棒的。

Arbitrum这个项目是个非常负责的项目,它是建立在以太坊作为一层的网络上的二层。它其中需要考虑的事情是非常多的。如果做过系统的人会知道,大家能看到的事情只有20%,剩下的80%是看不见的。但其他80%是非常重要。我看Arbitrum的文档,它会把所有的细节写得非常清楚,逻辑是非常清晰的。

下面会把更多的时间交给两位嘉宾。直播会以“你问我答”的形式进行。请Arbitrum的两位创始人和中国观众进行互动。

首先请两位各自介绍一下自己。

Ed_Felten:大家好,非常高兴也感谢大家参与AMA。我是Arbitrum的联合创始人和CTO,大部分时间我都在学界。之前是在普林斯顿大学教计算机科学,在普林斯顿大学我任教28年。Arbitrum这个项目最早在2014年属于普林斯顿的研究项目,但之后我和Steven以及另外一个我的博士学生,我们三个Arbitrum的联合创始人就单独从普林斯顿的研究项目剥离出来,成立了一家公司。而我也在两年前离开了学界,正式加盟Arbitrum。

Steven:刚才Ed已经把我们的故事最相关的部分介绍完了。我是2013年在普林斯顿读博士,也正是在那时候开始接触到区块链。在普林斯顿读博士期间,我和Ed以及其他人一起写了一本有关比特币和加密货币的教科书。也正是在那时候我开始对以太坊感兴趣。我的研究领域主要是数字资产的安全性、签名、阈值签名等相关领域。

正如Ed刚刚介绍的,在我博士生涯的最后几年,我和Ed以及其他人一起开始了Arbitrum项目。但后来因为Ed去了白宫做技术顾问(奥巴马执政期间),这个项目就搁置了。等Ed从白宫回来之后,有一天就把我和Ed的另外一个学生,也是我们的联合创始人之一叫过来,说大家一起把Arbitrum项目再次做起来吧。

这就是Arbitrum的背景。项目最开始还是在学界,之后才进入到商界。其实公司成立到目前已经有三年多的时间,但大多数人没有意识到这点。大家只在过去几个月时间频频听到Arbitrum,听到测试网和主网等各方面的事情。但其实公司已经成立了很长的时间了。

咕噜:下面让两位创始人来回答大家的一些问题。在直播之间我们从社区中征集了一些比较典型的问题。

1、现在Arbitrum工作的重点是什么?Arbitrum未来技术的规划上是怎样打算的?

Steven:我先来回答关于项目关注的重心问题,Ed回来回答项目未来发展的问题。

目前Arbitrum会继续关注技术和生态系统的发展。Arbitrum的主网在大概六周半之前正式上线。而自此之后,能看到很多正式的应用和采用。对于这样的趋势,团队非常高兴,也会继续在技术和生态系统方面耕耘。

目前为止,就生态系统发展而言,Arbitrum已经和以太坊上很多顶级的项目,还有Arbitrum链原生的项目进行了大量的合作。其中不乏来自中国的优秀项目。项目方觉得,Arbitrum能和来自中国的顶尖的项目和顶尖的机构合作,特别高兴,也很兴奋和中国的社区交流。

Ed_Felten:就未来的发展计划而言,下一次的升级将会出现Arbitrum Nitro。Nitro会是一个全新的架构,会以打造技术栈的方式出现。就性能来说,在可扩展性方面会比当前Arbitrum链的性能高出很多。在和以太坊的的兼容方面也会实现更加好的兼容。

未来Nitro会是技术非常强的和复杂的。但最终推出会是无缝式升级的。对于链上用户并不需要进行资产的转移和重新的部署。

未来除了Arbitrum Nitro的升级之外,还会有三个技术方面的发展:

第一是,Nitro会允许任何人,以任何可编译的高等级的编程语言来写智能合约;

第二是,可以大幅降低成本。目前因为要把交易数据放到一层以太坊链上,所以会导致成本有些高,目前这块的成本也是Arbitrum上很大的一部分。未来将会寻求其他方法进一步降低这部分的成本;

第三,Arbitrum技术设计中有一个序列器。未来会将序列器实现分布式,从而实现更加的公平。会避免当前以太坊出现的老鼠仓和提前抢跑,矿工攫取价值的问题。

咕噜:补充一个问题给Ed,Nitro这个新的版本上线之后,对普通用户有哪些好处,尤其是在GAS上?

Ed_Felten:对普通用户会有三个好处:

1 费用会下降。我们会寻求方法降低交易成本。对普通用户而言 支付的交易费用会下降;

2 吞吐量会增加。我们能够在处理更多交易量的同时,不会造成网络的拥堵和费用的上升;

3 会和现在开发者使用的很多工具进一步实现可兼容。这样就可以实现和现有的链和技术更好的交互。

2、在三年左右的时间内,想问两位认为,在以太坊提升吞吐量基础设施的赛道中,今后的生态会是怎样的?

Steven:我可以从个人角度做个预测。但需要说明的是,世界变化是在是太快了,没有任何人能够做准确的预测。但对我而言,以下几个趋势是比较清晰的:

第一,当前的技术,包括Arbitrum和其他扩容性方案会持续的发展。当前看到的和未来三年、六年之后的技术会是大不相同。

对Arbitrum而言,我们在六周之前刚刚上线主网,但现在已经宣布了下一个大的升级,Nitro版本的升级。但也请大家放心,整个技术路线图都是事先进行了深思熟虑,会保证事先的一致性,不会在发展的过程中把当前的链遗弃掉,或者对当前的链做出大的改动。

第二,在升级之后,可扩展性方面,在扩容解决方案上,今天Arbitrum是行业领先的,几年后依然会是行业领先的扩容方案。

就具体的预测而言,其实用不了三年,应该是比三年更短的时间就会看到,对于大多数用户而言,不会在以太坊上进行交易,更多会选择使用Layer 2二层网络。我认为大部分普通用户基本不会在使用一层网络进行交易。一层更多是二层的结算层。

另外,以太坊2.0的推出和发展也会使得费用会大幅下降。这里会有两件事情使得费用大幅下降。一是Arbitrum自身技术的发展,从而使得交易费用大幅下降;另外,也会得到外部的支持,比如以太坊2.0的发展使得在Arbitrum上的交易费用大幅下降。

随着用户和用例逐渐的发展,加上得到以太坊2.0发展的助力,我们会看到,Arbitrum用户的体验会更好,而且也会更便宜。

第三是跨链的发展。当前对于多链的跨链桥还只是冰山一角。现在有很多项目的加入,但不过只是实现了流动性之间的跨链桥。在未来,跨链桥的发展会更加深入。比如流动性方面会实现共享,或者跨链桥方面会做得更快,整合、集成的一体化程度会更高。这样不仅只是通过跨链桥将资产从一条链转到另一条链。

总结而言,对未来的趋势,我认为,首先费用会大幅下降。不仅因为Arbitrum项目自身技术的发展,同时也会得到以太坊发展的助力。当然以太坊技术的发展,包括以太坊2.0的发展,不仅是Arbitrum会收益,对所有Rollup的发展都会受益。另外,跨链桥也会得到进一步的发展。

Ed_Felten:Steven讲得很好很全面了。Arbitrum也做好了准备,始终随着市场的发展不断实现自身的发展。目前项目非常关注降低成本和兼容性。

3、当以太坊进入2.0,进入分片之后,尤其是进入多个分片的时期之后,一层的基础设施会如何与Arbitrum配合开展工作?

Ed_Felten:今年早期 Vitalik发了一篇博文,提到了对以太坊2.0应该以Rollip为中心路线图。他之所以会这样提出,也是因为Rollup中大部分的成本都来自于要把数据放到一层的以太坊链上。主要因为以太坊本身留下的数据空间不大,所以要把数据放到链上就会比较贵。

对Arbitrum来说,我们想了各种方法做了数据压缩。

另外关于是否存在二层的分片问题,对Rollup来说,我们最需要的是有更大的数据空间,从而能降低成本和提高吞吐量。当以太坊2.0也就是分片出来之后,对Rollup来说就可以专注于交易的执行、交易的认证和确认,以及和以太坊之间的兼容。

Vitalik提到的和我们的路线图也非常一致。关于二层是否有分片的问题,我觉得也是一个可能的趋势。我们在思考Arbitrum的路线图时,也思考过这个问题。

如果通过分片,可以提高我们自身的吞吐量,同时也会减少资产在链与链之间转移出现的种种摩擦。但无论如何,在以太坊2.0出现之后,将会使得费用大幅下降,吞吐量也能有提升。这是Rollup所需要的,这样Rollup就可以专注我们擅长的执行。

4、这个问题是关于GAS的。目前Arbitrum还是相比其他侧链的GAS会相对更高, 这方面会有哪些改进?

Steven:首先,确实包括Arbitrum  Nitro的技术升级,包括以太坊2.0的发展,以及我们会推出的其他升级,会大幅降低GAS。虽然如此,但目前Arbitrum 的GAS相比某些侧链和一层的会更高,主要是我们要支付给以太坊成本,以获得以太坊的安全性。因为我们要把所有的交易数据都放在以太坊一层的链上。这是我们费用成本中最主要的一部分。而以太坊的一层大家也知道本身就很贵,但为了换得以太坊提供的安全性,这是必要的。

但虽然这么说,但我们依然觉得未来在降低费用上有大幅的空间。包括 Nitro的升级,以太坊2.0的发展,以及我们未来会推出的新的产品。新产品是自身的状态通道和侧链,通过新的产品我们能和Arbitrum自身有更好的交互。同时也能给用户更多的选项。可以选择不把某些数据放到链上,从而获得更低的费用。  

以上是整体的情况。我们相信随着以太坊2.0的发展,费用是会大幅降低的。以后哪怕我们依然要通过以太坊一层来获得安全性的保证,但费用也会大幅降低。 未来我们会推出种种的升级,包括在一层我们做的种种数据压缩的方案,在二层未来极大提升效率的种种方案,这些都会帮助费用下降。而且在长期,我们还有更多提升效率的方案。

但另外一方面我们还需要考虑到具体的使用场景。费用或低成本的就交易是比较主观的概念。对于DeFI而言可能很贵,但对于NFT和游戏场景又是比较便宜的。如果是DeFI,加密货币之间的转账,或者把一个NFT转到另一个NFT涉及的费用对不同的用户感知是不一样的。

费用对不同人的感知也是不一样的。比如对于美国、中国或其他国家和地区的人而言,同样的费用,可能大家的感觉也会不一样。

我们希望Arbitrum能够打造真正包容性的生态。总体来说我们会有两个目标。一是动用内部的升级和技术工具,加上外部,包括以太坊2.0,帮助我们大幅降低成本。  

二是我们会给用户选择。对不同用户由于有不同需求,我们会给不同的选择,从而真正实现包容性。使得Arbitrum链成为真正欢迎各方兼容并序的生态系统。

5、今后或现在,Arbitrum有没有能直接跨链到其他Layer 2和其他基础设施的地方?

Steven:我们做的跨链桥主要是实现了Arbitrum和以太坊一层之间的跨链。它的特殊之处在于,不仅可以实现和以太坊之间的跨链,也可以实现和所有同质化代币之间实现跨链,很快我们也会添加对NFT的支持。

这样的跨链桥从以太坊衍生出来,就可以使我们获得以太坊的安全性保证。但除以之外,我们看到很多优秀的团队,包括来自中国的团队现在正在做Arbitrum和其他的Layer 2或者和其他链之间的跨链桥。在未来这会是一个趋势,我们会看到很多类似的项目。

比如本身以太坊已经变成了一个多链的生态系统。以太坊生态系统中有多链,也有很多其他体验。在整个动态的以太坊生态系统中,跨链桥就是很重要的一部分。但虽然如此,Arbitrum自己不会做跨链桥,我们只是提供了协议和能够获得以太坊安全保证的二层基础设施。我们期待其他开发者能够基于我们提供的基础设施,打造更好的体验。

目前这样的项目也已经存在了。比如Celer的跨链桥等等项目。这些项目是把我们的跨链桥放在后端,再去做和其他Layer2 或其他网络的跨链桥。在有些时候,项目可能会做Arbitrum再回到以太坊的跨链桥,有些时候会选择做以太坊的流动性跨链桥。把Arbitrum和其他Rollup项目之间做跨链桥,这样可以实现快速的资产之间的互换。

比如在Arbitrum上有ETH,要把ETH跨到其他链上。由于流动性是存在的,有了这些跨链桥,就可以使用户的ETH很快实现不同链之间的互换。  

而对于我们来说,我们关注核心的基础设施,核心的技术提供。而让其他团队打造丰富多彩的生态。我们不是竞争的关系,相反我们是基础设施的提供者。我们很期待基于我们的基础设施出现更多有趣的生态。包括DeFI、NFT或者是跨链桥的项目。有很多优秀的团队,自己就能利用我们提供的基础设施去打造。

如果大家用过Arbitrum的UI用户界面,会发现有个项目做的Arbitrum的用户界面比我们自己做的还好。这就是其他团队能够基于我们提供的基础设施之上去搭建的很好的例子。  

总体来说,Arbitrum团队关注的是核心技术,提供的是基础设施。

5、在Layer 2二层网络上,会不会出现一些新的应用?而这些应用是在以太坊一层上没有的全新的应用?

Ed_Felten:以太坊等一层的链本身想法很强大,但能力有限。包括基于这些链的交易是很贵的。

对Arbitrum来说,或者就区块链总体发展来说,随着交易费用、成本的大幅下降,随着计算能力的大幅上升,肯定会看到DAPP出现很好的发展。就像互联网发展的早期,每次互联网算力出现指数级增长的时候,就会有杀手级的应用出现。同样的情况也适用于区块链领域。

其中有一些是我们可以预测到的。比如我们可以预测到游戏行业的发展。因为交易成本的大幅下降,或者计算能力的大幅上升。我们也可以预测到,现有的DeFI会触达到更多的人群,会允许越来越小额的交易。

但也会有一些是我们未知也无法预测到的。同样情况也可以参照互联网和个人电脑的发展,同样也出现了很多我们预料不到,但后来被证明是杀手级的应用。

Arbitrum专注的还是成本和费用的大幅下降,同时使得能力大幅上升。我们专注的是把自己变成Layer 2二层的平台,增加我们作为二层平台的能力,而允许其他开发者基于我们的平台进行创新。我们很期待看到更多创新的Dapp的出现。

如果一定要指出几个门类,游戏和新类型的DeFI会是。但更多是无法预测的。

咕噜:接着Ed的回答。网友问,什么样的应用会是Layer 2原生的应用?我认为Degate就是这样的思路在后面。Gegate是基于订单薄的去中心化交易所。我们知道,现在在以太坊一层上都是基于AMM自动做市商模式的。

事实上,在以太坊最早期的时候,第一个去中心化交易所是基于订单薄的。后来随着时间的推移,大家逐渐发现,因为以太坊一层性能有局限,使用起来会比较麻烦。比如在订单薄上每次下单、撤单都要等很久,又会有费用。

大家逐渐发现,像Uniswap这种AMM才是效率最高的,针对以太坊一层的基础设施的情况下。

所以在二层上会有哪些新的应用是一层上没有的,Degate是个比较好的例子。

6、NFT很火,Arbitrum有没有对NFT更好的一些支持计划?

Steven:这其实很好的说明了Ed之前举的例子。

在一年之前,我们还在深度的开发Arbitrum本身,我们没有预测到NFT在一年之后会出现大爆发式的发展。但我们也不需要做这样的预测。因为我们只是希望提供最好的基础设施。两方面,一是费用大幅下降,会持续降低交易费用;二是速度是我们的优势。只要费用能进一步下降,会吸引越来越多的人来到Arbitrum。

虽然我们不需要预测NFT出现的发展。但我们作为基础设施,又可以支持NFT,只要有NFT的应用。

在一年后的现在,我们看到了NFT、Defi、链游等很多无法预料,但一定会出现的各种各样的应用。但Arbitrum都会有相应的技术来支持。

在NFT方面,我们的态度是注重培育NFT的生态,增加NFT被主流世界的接受。

我可以分享下我对于DeFI和NFT不同之处的理解。对于Defi,我们更多关注传统的项目和协议。哪些已经在以太坊上存在的,比如AMM自动做市商或者借贷协议等、这些可以以项目整体的方式迁移到Arbitrum上。但对NFT来说情况是不同的。不可能把Crypto Punk整体迁移到Arbitrum上。虽然我们有跨链桥,但一个个的把NFT进行跨链,是一个非常低效的行为。所以相反,我们做的是要培育自己的创作者社区。

比如我们不久之前雇佣了一个社区成员,帮助我们进行Arbitrum NFT生态的打造,帮助我们培育生态系统。这次也想和各位,无论是创作者还是艺术家表示, 非常乐意和大家合作。Arbitrum技术会持续不断的优化,社区非常活跃,这是你加入Arbitrum大家庭能够看到的。我们非常期待会看到Arbitrum原生的,而非衍生品的NFT不断出现。非常期待看到NFT整体的发展,也非常期待把自己的 头像变成来自Arbitrum原生的NFT头像。

技术我们已经存在了,生态正在不断发展,期待艺术家和创作者的加入。

咕噜:访谈就到这里。Arbitrum的两位创始人都特别忙。Arbitrum是一个非常令人激动的项目,感谢两位拿出非常宝贵的时间,感谢Arbitrum团队对于以太坊社区和整个加密社区所做的贡献,感谢他们。

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